Hem    Artlista    Line Band    Upptäckartävling 2017    Föreningen    Listor    X2017    Fågelbordskampen    Aktuellt    Fågellokaler    Forum    Observationer    Fotogalleri    RRK    Bird Alarm    Länkar
Välkommen till ÖgOF's forum
Hem  |  Öppet forum
 
Aktuella svar på, Upptäckartävlingen 2017

Upptäckartävlingen 2017 2017-01-09 17:45:01

Johan Jensen
Linköping

En ny omgång av upptäckartävlingen har dragit igång - in och anmäl er! Redan nu finns ett antal upptäckter som kan uppdateras, så som berglärka, jaktfalk och lite snösiskor!

Inför varje år försöker jag se över poängsättningen och justera så att den känns aktuell. Följande förändringar har jag gjort inför detta år:

Sibirisk järnsparv - från 6p till 5p

Skedstork - från 5p till 4p

Hökuggla - från 3p till 2p

Kaspisk trut - från 3p till 2p

Stäpphök - från 3p till 2p 

 

Jag tar gärna emot åsikter kring dessa förändringar och gärna förslag på andra förändringar.

 

Hoppas på ett spännande år med många fina upptäckter!

Lycka till! 





Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-01-12 23:16:25

Arne Ekström
Brokind

Hur gör man för att få vara med? Jag har försökt i flera dagar och undrar nu om jag kanske är för gammal eller.


Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-01-13 15:15:51

Johan Jensen
Linköping

Ledsen - jag som missat att "släppa in dig". Av någon anledning fungerar anmälningssystemet sådant att man skickar en anmälan som sen måste godkännas. Nu är du godkänd =)


Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-04-14 22:47:44

Mats Hjelte
Norrköping

Varför har inte Robert fått extrapoäng för den rödhuvade dykanden? Är det för att det var i Norrköping.

Det var minst 10 pers som fick se den vid Leonardsberg. 




Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-04-15 10:47:53

Johan Jensen
Linköping

Hej Mats!

Nej, det är som du nog förstår inte för att det var i Norrköping. Den rödhuvade vid Leonardsberg var en häftig upptäckt, men det bör varit samma som vid Stångåmynningen dagen innan och det är nog därför inte att ses som ett nytt fynd. Tyvärr ges nog därför inga poäng alls för den upptäckten. Jag har mailat Robert om detta.

Vad gäller extrapoäng har jag annars varit väldigt tydlig med att man ska säga till när man anser sig vara förtjänt av ett extrapoäng. Jag kan inte hålla full koll på allt som händer.

 

Mvh, Johan 




Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-04-15 23:03:44

Joakim Wallin
Ljungsbro

Mats, jag kanske är dum som undrar - men varför skulle ett uteblivande av extrapoäng bero på att observationen är gjord i Norrköping?

Mvh

JW 




Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-04-16 01:22:52

Mats Hjelte
Norrköping

punkt 8: Endast ny upptäckter ges poäng. Ja det förstår jag.

Vidare står under punkt 8;

 Grovt kan sägas att en individ gills som ett nytt fynd om den tros ha kommit till en lokal oberoende av eventuella andra individer av arten på lokalen.  Vad jag förstår av geografi, så är inte Sättuna/Härna och Leonardsberg samma lokal. Fågeln i Leonardsberg kom väl också dit oberoende av andra individer av samma art vid lokalen Leonardsberg.

Jag förstår att det kan vara samma individ, men helt säker kan ingen vara. Det kan ha varit två individer. Om det är 40-50 km mellan lokalerna där en fågel upptäcks borde det däremot anses som ett nytt fynd i denna tävling och inte bedömas som en "återupptäckt".

Med ert resonemang verkar det som att hela Östergötland är en enda fågellokal.

Därför uppfattar jag det som att Norrköping missgynnas. 

Men det är inte helt konsekvent. Hur vet man att hökugglan vid Tinnerö den 14/1 var en annan individ än den som Stig rapporterat den 10/1? Var inte det en återupptäckt? 

Tänk om det t.o.m. var samma fågel som sågs vid Vrinnevi den 12-13/1?

 




Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-04-16 11:11:16

Johan Jensen
Linköping

Hej igen Mats.

För det första: jag håller med om att det i detta specifika fall kan kännas lite trist att ingen upptäckarpoäng delas ut. Det kommer också alltid vara så att det finns en viss del subjektivitet i vad som räknas som ett fynd. Men för att ändå försöka reda ut begreppen lite:

I reglerna står som du mycket riktigt påpekar en kort beskrivning av hur man avgör vad som är ett nytt fynd och vad som ska räknas som samma fynd. Det du citerar handlar om när flera fåglar ses på samma lokal. Sen står det att man i boken "Sällsynta fåglar i Sverige" kan läsa en mer ingående beskrivning av vad som räknas som ett fynd. Där står att en fågel som ses i flera landskap i landet endast är ett fynd för landet, men såklart ett fynd för varje landskap. På samma sätt räknas denna rödhuvade (förutsatt att det är samma individ) som ett fynd för Ög, men såklart ett fynd för Linköping och ett för Norrköping. Är du med på resonemanget? Eftersom tävlingen gäller på landskapsnivå så ger upptäckten i Norrköping inga poäng.

 

Resonemanget i detta specifika fall kan dras till sin spets genom att fundera kring hur nära en fågel får återupptäckas för att det ska ge poäng: om vi nu säger att Stångåmynningen-Leonardsberg över en natt är OK, hur skulle vi se på det om den bara dragit till Norsholm över natten? Om den dragit till Tvärskogsudde? Eller om den flyttat sig från Stångåmynningen till Svartåmynningen? Någonstans måste det isf finnas en gräns och den blir väldigt svår att hitta. 

 

Hökugglan i Tinnerö är ett specialfall som det är bra att du påpekar: när Mari hittade sin fågel den 14/1 så fanns inga rapporter om hökugglor från platsen. Stig verkar ha hittat den från 10/1 på sina bilder i efterhand! Därför ska nog inte Mari ha poäng för denna fågel, men lyckligtvis har ju Mari hittat ytterigare en hökuggla i år.

 

Det kommer som sagt alltid att finnas viss subjektivitet i bedömningarna, men att påstå att Norrköping skulle vara förfördelat känns trist. Jag har som Linköpingsboende Kindaskådare lite sämre koll på vad som händer i Norrköping än på det som händer längre söderut. Men om man i god ton påpekar missade extrapoäng och dylikt så fixar jag självklart till det.

 

Mvh, 




Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-04-16 21:53:32

Stig Holgersson
Linköping

När det gäller min Hökuggla så hade jag inte insett mitt misstag om det inte varit för Maris upptäckt. Jag ändrade min obs från Sparvuggla till Hökuggla, osäker artbestämning i efterhand för att jag inte är helt säker på artbestämningen men även för att den inte skulle påverka ngt i upptäckartävlingen. Obsen gjordes i mörker, på långt håll och under några sekunder. Tyckte dock att det kunde vara intressant att ha datumet med i artportalens dokumentation.


Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-04-16 23:07:36

Joakim Wallin
Ljungsbro

Hej Mats,

Jag hänger inte med riktigt.

Du skriver: "Därför uppfattar jag det som att Norrköping missgynnas".

Upptäckartävlingen är en individuell tävling skådare emellan oavsett vilken kommun man tillhör - i landskapet Östergötland!

Jag förstår faktiskt inte vad problemet är..

 

Mvh

JW 

  




Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-04-24 18:14:18

Mats Hjelte
Norrköping

Hej. jag uppskattar Johan att du på ett sansat och seriöst sätt och i god ton försöker förklara för mig vilka "reglerna" är.

Jag förstår allt du skriver, men håller ändå inte helt med.

Om en ovanlig and, som i detta fall hittas på en helt annan lokal än tidigare, men inom landskapet så får den inte räknas som ny upptäckt.

Men om en ovanlig fågel sträckande mot norr observeras vid t.ex. Gränna, så kan den som bor i Ödeshög skynda sig till Hästholmen och räkna den som en ny upptäckt och inhämta poäng. Eller om en ovanlig fågel observeras sydsträckande vid Landsort så får den räknas som en ny upptäckt då den passerar de förväntansfulla sträckskådarna på Häradskär några timmar senare och fem sträckskådare får poäng. Eller om en tretåig hackspett har setts norr om Skogsby (=i Södermanland) i en vecka och när FiNk har söndagsutflykt dit för att titta på den så flyger den plötsligt över gränsen till Östergötland och eftersom alla 20 deltagarna i utflykten ser detta så ska 20 personer få poäng för en ny upptäckt.

Jag uppfattar denna "tävling" som ett sätt att stimulera primärskådningen i landskapet. Med ditt resonemang (eller kanske de tävlingsregler som tävlingsledningen satt upp) så menar jag att detta syfte motverkas.

I det aktuella fallet kan ju inget mer poäng ges för upptäckt av rödhuvad dykand i år inom Östergötlands gränser (jo om det är en hona). Inget poäng kan ges för ägretthäger förutom den som upptäcktes vid Nederlösa och för den ena vid Roxen. Inget poäng kan ges för kaspisk trut. Etc.

Alla andra obsar som kommer att göras, är ju förmodligen "samma fågel" som tidigare setts, oberoende av var de ses.

Du menar att gränsen måste dras nånstans. Jag menar att tävlingsledningen hellre borde fria än fälla, just för att stimulera primärskådningen. 

Sen undrar jag varför det finns en bestämmelse om att man ska anmäla sig till tävlingen före första maj. Varför kan man inte göra detta när som helst på året? 

Eller har jag helt missuppfattat det och att "tävlingen" är en slags domstol som ska bedöma hur många nya fynd som görs i Östergötland. Det trodde jag var RRK:s uppgift.

Till sist en konkret fundering.

Du skriver det var tur att Mari lyckligtvis hittade en annan hökuggla. Hur blev det bedömt att det var en annan fågel än den som sågs tidigare i ungefär samma område? Jag bara undrar. Jag har ju inte mer info än vad som framgår i artportalens rapporter.

Glada hälsningar och hopp om ett rikt fågelliv.




Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-04-24 21:45:03

Kjell Carlsson
Linköping

Det är alldeles riktigt att det är Rrk:s roll att - efter förmåga - bedöma hur många fynd som görs, vilka observationer som rimligen rör samma fågel och vilka som bör betraktas som olika fynd. Det styr också upptäckartävlingen. Tävlingsledningen får rätta mig om jag har fel, men vad jag förstår betyder detta att en upptäckare kan lägga till sin upptäckt i tävlingen även om det är oklart huruvida det är ett nytt fynd, men får då också vara beredd på att gå in och "back-steppa" om Rrk senare bedömer fågeln som densamma som ett tidigare fynd.


Re: Upptäckartävlingen 2017 2017-04-28 15:55:06

Johan Jensen
Linköping

Man kan såklart tycka olika och jag har förståelse för dina synpunkter Mats. 

Jag förstår att det kan kännas lite konstigt med att en fågel som sträcker in i Ög får räknas, men en som flyttar sig inom landskapet inte får det. Jag tycker dock att det är logiskt då tävlingen är gjord med Ög-perspektiv. Ett nytt fynd i Ög är det som ska ge poäng. Jag håller inte med om att reglerna gör att primärskådning inte stimuleras, däremot håller jag med om att det kommer finnas tillfällen när det blir svårt att dra gränser m.m. och ägretthägrarna som du nämner är nog det största problemområdet. Kanske stryker jag dem till nästa år bara för att undvika svårigheterna med att avgöra vad som är ett fynd...

För att alla 20 personer på FiNks exkursion ska få upptäckarpoäng krävs dock att de alla får ögonen på fågeln exakt samtidigt, för det är första person att se/höra fågeln som ska ha poäng =)

Anledningen till att det finns ett sista anmälningsdatum är för att jag vill att upptäckter ska göras när man är med i tävlingen, inte att man anmäler sig när man gjort upptäckter. Tidigare år har det funnits fall när folk som inte varit anmälda i tävlingen gjort massa upptäckter på hösten. Att någon ska kunna anmäla sig först när man gjort tillräckligt mycket upptäckter för att vara med i toppen känns trist! Det man såklart kan tänka sig är att man får anmäla sig när som helst, men att man inte får räkna med upptäckter retroaktivt om man anmäler sig efter 1:a maj. Det hade ju kunnat vara en bra lösning!

Tävlingen följer rrk:s bedömningar av vad som är ett fynd och man kan alltid uppdatera sin lista och avvakta rrk:s bedömning. I fallet rödhuvad dykand har jag nu lagt till en extrapoäng på Robert och så avvaktar vi officielt beslut från rrk (för något sådant har ännu inte tagits än, så det kanske var lite oproffsigt av mig att säga att det är samma fynd). (Och ja, jag förstår att det blir lite märkligt i.o.m. att jag sitter med i rrk också.)

Hökugglorna sågs nästan samtidigt med flera kilometers avstånd mellan dem. Så det får nog anses vara två fynd =) Fall som det med Stigs bild som kommer fram efter upptäckt utgör ett annat problem som tävlingsreglerna brottas med. Reglerna säger att den som först ser/hör fågeln ska få poäng, vilket funkar bra för de flesta fall. Men på välbesökta lokaler har det hänt mer än en gång att någon "upptäcker" och larmar en fågel, men sen kommer en rapport på artportalen om att den redan hade setts. Då blir det lurigt, men det är som tur är väldigt ovanligt!

Skåda hårt!

/Johan